Петр Осипов: «Внутренний голос надо уважать и иметь смелость ему следовать!»

Личность

---

- Что должен знать о вас человек при первом знакомстве? Например, я вбиваю «Петр Осипов» в Гугле…

Петр: Я хотел бы, чтобы выскакивали мои записи и сочинения, ведь именно они являются обобщением моей работы. А все остальное – контекст, событие, не более…


- Я исследовала ваш Instagram, и там во многих вопросах-ответах вы говорите, что человек, который в большой степени повлиял на вас, - Сергей Есенин. Почему именно он?

Петр: Мне кажется, что Есенин был последним из поэтов такого масштаба, он был рок-звездой. Занимаясь бизнес-технологиями, я понял, что меня вдохновляют не образы великих предпринимателей типа Илона Маска или Ричарда Брэнсона - я не хотел бы жить и действовать, как они, - а русский поэт Сергей Есенин. Внутренне я как бы ориентируюсь на него и близких ему по духу поэтов, таких, как Дэвид Боуи или Игги Поп, например.





- А кто для вас ближе из исторических деятелей, из тех, кто повлиял на развитие России?

Петр: Конечно, Павел Третьяков велик! Его пример для меня очень вдохновляющий! Являясь не олигархом по современным меркам, он оставил потомкам Третьяковскую галерею и очень сильно повлиял на развитие страны и культуры в целом. Это доказывает то, что человек, обладающий сильным ценностным каркасом, даже при небольшом масштабе, может оказывать очень большое влияние на людей, как и каждый из нас, я думаю.


- Ваши образовательный проект «Бизнес-молодость» и тренинг «Метаморфозы» нацелены именно на это?

Петр: Да, конечно. По образованию я политолог, и, изучая строение общества, пытался разобраться: что надо сделать для того, чтобы общество процветало? Так что создание проектов – это итог долгих размышлений. Немаловажную роль для меня сыграла книга «Гражданская культура», изданная еще в 1964 году. Её авторы - Алмонд и Верба - пришли к выводу, что для процветания любого общества необходимо соотношение трех типов граждан: парохиальных (ориентирующихся только на жесткую криминальную власть), подданнических (люди следуют законам, но не способны активно участвовать в жизни общества, что-то созидать) и партисипаторных (активные люди, которым не все равно, которые выходят за границы собственного дома, собственного двора и пытаются что-то изменить). И для меня стало очевидным, что наша страна, ну и общество, будет процветать, когда вот эта доля активных, свободных людей, позитивно созидающих, станет значительно больше. А для этого необходимо развивать именно гражданскую культуру. Гражданская культура - это как раз культура, когда человек осознает себя как часть общества и одновременно позитивно влияет на себя и на других участников. Он знает своих соседей, он влияет на жизнь своего двора. И именно страны, у которых очень сильна эта дворовая культура, культура соседского совместного сожительства, имеют больший шанс на процветание.

Была и еще одна важная точка отсчета: серьезный человек по имени Владислав сказал, что любая свобода человека начинается с финансовой. Когда у человека нет выбора, когда он привязан к одному человеку, к одному способу, к одному месту, ему трудно что-то предлагать, заявлять о своей позиции тем более. Я с этим согласился и около девяти лет исследовал вопрос: можно ли заниматься любимым делом и зарабатывать на этом деньги? Так появился мой первый образовательный проект «Бизнес-молодость», доказывающий возможность такого существования. А через несколько лет был создан тренинг «Метаморфозы», помогающий активным людям , успешным в какой-то одной сфере, сделать свою жизнь полноценной.





- Получается, что финансовое благополучие – одна из составляющих жизни успешного, активного, творческого человека, а значит, и процветания общества в целом. Можно ли в нашей стране заниматься творчеством и зарабатывать много денег?

Петр: В нашей стране вообще отношение к деньгам очень сложное, и родилось это ещё в Советском Союзе. Если мы почитаем труды классиков, то все образы предпринимателей будут карикатурно-неприятными - толстые, нечестные, греховные. И образ, наоборот, человека, у которого ничего нет, всегда восхваляем. У нас принято считать, что художник должен быть голодным. Я это хорошо знаю, потому что мой отец – художник, и я понимаю атмосферу этого круга. У нас очень непростое отношение к обучению и личному развитию, тренингам. Я думаю, что это всё - вопрос времени. Потому что сегодня многие молодые ребята очень быстро становятся успешными, используя социальные сети (Instagram, Youtube). Мы знаем примеры суперуспешных художников, которые отнюдь не страдают оттого, что им нечего есть.


- То есть можно сделать так, чтобы в нашей стране творчеством зарабатывали деньги и при этом чтобы это было искусством, а не коммерцией?

Петр: Думаю, можно. Я не большой эксперт в области искусства, но знаю большое количество творческих людей, которые успешно сочетают одно с другим. Просто есть две крайности в этом вопросе. Первая - это восхваление денег, когда люди начинают свою жизненную стратегию строить вокруг зарабатывания (у меня есть один друг моего друга, миллиардер, и вот он смысл жизни для себя так определил: жизнь - игра, у кого на момент смерти денег больше, тот и выиграл). Но для большинства из нас такая логика - противоестественна. Вторая крайность - это восхваление радикально-творческого начала, которое не терпит никакой критериальной оценки и никаких денег. Я думаю, что здесь всё дело в нахождении гармонии и творческого начала. А деньги - они нейтральны: кто-то умеет деньги воровать, кто-то нелегально как-то зарабатывает… Мне кажется, что деньги - это обратная связь от людей за то улучшение, которое я сделал в их жизни на основе своего мастерства. И если так к этому относиться, то можно быть творцом. Я под “творцом” понимаю любого человека, который создает любой продукт. Можно быть аутентичным (это значит - быть уникальным, очень соответствующим своему внутреннему закону), но при этом быть невостребованным. Можно быть востребованным, но быть абсолютно неаутентичным, то есть петь попсу какую-то, что-то, что никак не трогает тебя лично. А можно быть и востребованным, и аутентичным, то есть и сохранить верность, преданность себе, своему внутреннему какому-то знаку качества, и ценить значимость того, что ты делаешь для других людей. И вот найти гармонию между своей аутентичностью и востребованностью - это очень большой и тонкий вопрос, но тот, кто его ставит перед собой, тот в итоге и отвечает.





- Как вы считаете, зарабатывать большие деньги в нашей стране сегодня – опасно? Можно ли при этом не нарушать закон?

Петр: Я бы хотел сказать, что можно не нарушать закон, но, к сожалению, во многих сферах еще процветают абсурд, несправедливость, и этого немало. Но сегодня формируется новое поколение предпринимателей - ребят, которые чувствуют себя более защищенно, более уверенно, которые не озираются, как мы (а это было в крови). Я думаю, что их уже не так просто будет закатать в асфальт, запугать и т.д. Потому что у них есть TikTok. По-серьезному. У них есть Instagram, у них есть соцсети - вот эта культура объединения на цифровой платформе дает очень много надежды на то, что, если ты меня тронешь, я завоплю так, что инфлюенсеры изменят пространство. И да, новые предприниматели появляются потому, что они не знают, что можно по-старому. Они спокойно продают чек-листы из Instagram по 1,5-2 миллиона рублей в возрасте семнадцати лет, и это их абсолютно не смущает, наоборот, подзадоривает. Так что они нам всем дадут пинка ещё, и это очень хорошо.


- То есть это прорыв, что появились блогеры, которые в свои 16 лет зарабатывают миллионы за казалось бы дурацкие видео?

Петр: Я считаю, что прорыв. И у них не дурацкие видео, эти люди могут объединить аудиторию более миллиона человек: у них такое соотношение лайков к подписчикам. Появились новые профессии, которых мы еще до конца не принимаем и не понимаем. И это не только блогеры, Есть те, кто открывают кофейни, барбершопы, создает интересные продукты. Сегодня идет тренд небольших команд, которые создают ультрауникальный продукт, номер один в своей теме. Очень узкий. И вот поколение таких ребят наступает, возможности самые широкие – от блогинга до производства продуктов. Сегодня не нужно строить огромные структуры, как в двухтысячных, классические схемы эволюционируют в более простые, быстрые. И молодые люди смело реализуют свои задумки. Мы, например, делали проект совместно с правительством Москвы для ребят 16-17 лет. И для них становится нормой сегодня учиться и параллельно создавать свой бизнес. Как правило, такие успевают всё!





- Ваш проект «Бизнес-молодость» изначально был рассчитан именно на таких продвинутых молодых людей?

Петр: Нам, создателям проекта, было по 21 году. Мы радовались, что можем заниматься своим делом Я уже тогда занимался образованием (у меня были тренинговые школы для подростков). Нам почему-то хотелось жить круто сейчас, а не идти по сценарию, когда ты должен пахать всю жизнь и к её концу, возможно, у тебя что-то будет (и то под большим вопросом). Это было такое подростковое, очень молодое чувство. Жить здесь и сейчас. Сейчас зарабатывать деньги, сейчас заниматься своим любимым делом, и в этом было очень много революционного настроя по отношению ко всем сложившимся мнениям. Нам хотелось доказать всем, что успешный бизнес и молодость - не взаимоисключающие понятия. Нам казалось странным, что главным результатом обучения на разных бизнес-курсах является диплом, а не практический навык. Нам казалось важным донести до будущего предпринимателя понимание того, востребован твой продукт или нет, а понять это можно было только по деньгам в кассе, интересу, который выразит человек, заплатив деньги. Вот такая была у нас идея. Мы ей жили, мы её транслировали, и вокруг этого создалось целое сообщество. Сейчас у нас есть участницы, которые начинают свой бизнес и в 60 лет, и в 70. Так что заняться своим делом никогда не поздно и никогда не рано!


- Наверняка вы знаете, что некоторые называют ваш проект сектой. Вам не обидно?

Петр: Обидно, потому что мы так ни одной квартиры на себя и не переписали, как бывает в сектах. К тому же, у них там вход – рубль, а выход – два. Мы же от своей «секты» никаких плюсов не получаем. Сейчас многие образовательные организации без разбора попадают в разряд сект, поэтому мы уже не так переживаем, как раньше, - кому надо, разберутся. Я думаю, что одной из причин причисления нас к секте была специфическая терминология: мы были молоды и излишне храбры. Надо было быть аккуратнее в выражениях. У нас, например, был термин “Не тяни кота за яйца” или “ЧСМ” –«чувствую себя мудаком» и много других, ещё более ужасающих терминов. Потом мы часто говорили: “Вот здесь сидят люди, которые хотят результата, которые мечтают о результате и достигают его”. То есть такое подростковое деление людей на “успешных” и “не успешных, а это раздражает общество.





- Сейчас ситуация меняется?

Петр: Не так быстро, как хочется. Конечно, хочется, чтобы людей, которые занимаются программами развития в России, немножко больше ценили и превозносили. Потому что, если честно, они находятся под постоянной атакой, ну, знаете, это просто растения, которые через асфальт продираются. Со временем это, надеюсь, пройдет, но людей, которые создают такие развивающие институты, я считаю, надо поддерживать.

Сфере бизнес-тренингов всего двадцать лет, она бурно развивается, и надо уметь разделять полезное от вредоносного. Это как феминизм, например. Вот сегодня люди, когда про феминизм говорят - они, как правило, смотрят на какие-то крайне радикальные, яркие, карикатурные проявления, и это сводит на нет само понятие. Мне обидно, потому что я феминист.


- Что для вас феминизм?

Петр: Я для себя две волны выделяю, самые большие, - это когда женщин уравняли в юридических правах (начало XX века, в России в 1917-м году это случилось, на Западе чуть позднее), до этого времени женщина в принципе не считалась гражданином. Женщины стали равны юридически в правах, но эмоционально, в отношении, всё равно ощущалось мужское превосходство. И я считаю, что сейчас идет вторая волна - волна за истинное равноправие. И волна эта настолько большая, что выносит на поверхность какую-то, скажем, странную пену (женщины, которые не моются, бьют молотками всех подряд), а мы говорим: “Вот это феминизм”. Параллель, может, и грубая, но тем не менее. Когда мы судим о тренингах, нельзя рассматривать только карикатурные крайности каких-то совершенно оголтелых людей, по ним нельзя судить о всей волне, обо всем феномене потому, что он намного шире… Нужно смотреть в суть. Когда волна схлынет, маленькие камни уйдут, а большие останутся. Вот нужно смотреть на большие камни потому, что в них смысл.





- Я согласна с вами, что сегодня на волне борьбы за равноправие феминистки выдвигают странные лозунги из серии “Платить пополам”, “Нельзя открывать перед девушкой дверь и тем более уступать место в транспорте». Потом идет бодипозитив типа «Мое тело – мое дело» со всевозможными дополнениями. Как вы к этому относитесь?

Петр: Это нормальный, естественный процесс сепарации. В психологии это называется “сепарация”, то есть “Лучше я буду свободен так, как я хочу, чем я буду несвободен, но по-вашему правилен”. Сначала человек несвободен, на втором этапе он должен стать свободным. Хочешь ты бодипозитив? Господи, ну не брей подмышки! Фредди Меркьюри ходил так, никто к нему не прикапывался. Носи усы, не брей ноги! Вспомним, как в советское время не разрешали носить длинные волосы! Таким образом люди отстаивают свое право жить так, как им хочется. Для человека очень важна свобода проявления своей воли. Пусть она проявляется, скажем, для кого-то некрасиво. Но потом есть третий этап: когда человек проживает эту сепарацию, когда он чувствует себя автономной единицей, и у него возникает ощущение, что он отстоял своё право, у него появляется потребность быть в корректной коммуникации с другими автономными субъектами, а это уже совсем другой разговор, ведь «здесь я думаю, о чем я говорю, здесь я уважаю, здесь я вежлив, здесь я учитываю интересы других людей и т.д.». Но для того, чтобы стать автономным человеком от силы, а не от слабости, нужно пройти период сепарации.

Я думаю, что все вот эти движения с бодипозитивом необходимы людям, чтобы отстоять своё право на свою жизнь и не быть осужденными за свой выбор. С этим пока большие сложности потому, что мы, конечно, живем в страхе. И он, конечно, сдерживает развитие. Потому что этот страх осуждения практически везде. Страх осуждения, например, за то, что ты станешь успешным предпринимателем и много денег заработаешь. На тебя будут смотреть криво: « Где ты украл?» К чему это приводит? Это приводит к тому, что люди молчат. Мы должны постепенно, потихонечку, эволюционно преодолеть вот этот барьер, чтобы люди свободно и честно говорили о своих чувствах, о своих результатах, не стыдились себя, кем бы они ни были. Там, где люди осуждают, нет возможности создавать что-то позитивное. Любой человек, который создает, будет уважать и ценить других творцов, в какой бы области они ни были. Если человек сочиняет прекрасную музыку, он понимает, что тот, кто сотворил какой-нибудь прибор или открыл кофейню, в которой будет действительно хороший кофе, - это тоже талант.

Чем меньше люди делают, тем больше у них времени на то, чтобы осуждать. И мы сейчас находимся в ситуации большого осуждения, потому что самая востребованная профессия у нас – охранники, и это не только их вина...


- В заключение, блиц-вопросы, ответы могут быть длинными. Какая книга на вас повлияла больше всего?

Петр: Чарльз Буковски - “Самая красивая женщина в этом городе”.





- Достижение в жизни, которым вы гордитесь больше всего? Можно несколько.

Петр: Первое - знакомство с Леной Павелевой (специалист по брендингу и SMM, партнер агентства Monstars – прим.ред.). Второе - скажу, что я очень горжусь теми отношениями, которые у меня есть в семье. Я горжусь, что благодаря мне вторая часть жизни моих родителей и бабушки не менее интересная, чем первая. И это круто! Мне приятно, что десятки или сотни тысяч человек действительно начали своё дело и очень благодарны мне за то, что их жизнь поменялась. Третье - мне нравится сборник стихов, который я написал.





- От чего бы вы себя уберегли пять лет назад?

Петр: Я бы себя уберег вот от чего: если кажется, что надо что-то сделать, то это не кажется, не надо откладывать это в долгий ящик. Если у тебя есть сомнения по поводу людей, которые идут рядом с тобой, не отметай эти сомнения, верь своему внутреннему чутью. Внутренний голос надо уважать и иметь смелость ему следовать!





Interviewer: Екатерина Юрина
Photographer: Александр Волков
Video: Елена Лескина
Make-up and hair: Татьяна Бородина
Stylist: Юлия Лачугина
Wear: Six One Six